von SBF am 5.May.2001 16:26 

Soso er hilft nicht weiter,sehr interessant.
Nackte Fakten sind für euch also irrelevant,das wirft einen sehr interessanten Blick auf euren Willen objektiv zu diskutieren.
Da wird lieber über Gewaltpotential geredet und eine braune Gefahr heraufbeschworen.
Ich sage dir auf welcher Seite ich stehe,ich verurteile alle Gewalttaten.
Aber wenn ich sehe was in dieses Land für Prioritäten gesetzt werden und das die eine Gefahr verschwiegen wird und eine andere mit allen Mitteln bekämpft wird,obwohl nach den Fakten betrachtet sie ungleich geringer ist,dann kann ich nur den Kopf schütteln.
Wenn ich dann noch von Personen,die sich mir moralisch überlegen fühlen,daran gehindert werde meine Meinung in einen öffentlichen Forum zu äußern,obwohl sie keinen Straftatbestand erfüllt,veranlaßt das mich zu großer Sorge.
Wenn ihr die wirkliche Lage in unserer Gesellschaft verschweigt und mit daran beteiligt seid ein Feindbild aufzubauen,was es in diesen Dimensionen gar nicht gibt,werdet ihr irgendwann die Konsequenzen dafür tragen müssen.

von Sven Redaktion am 5.May.2001 20:51

Tja, SBF,

entweder gehörst Du zu den Leuten, die nicht darauf, wie sie etwas formulieren oder zu gehörst zu denen, die sich einbilden, der Gesellschaft drohen zu dürfen.

Zitat:

"Wenn ihr die wirkliche Lage in unserer Gesellschaft verschweigt und mit daran beteiligt seid ein Feindbild aufzubauen, was es in diesen Dimensionen gar nicht gibt, werdet ihr irgendwann die Konsequenzen dafür tragen müssen."

Wo stehst Du denn, wenn Du von den Konsequenzen nicht mitbetroffen sein würdest?

Mein Jung, Du schwätzt ganz schön schräg daher. Oder Du merkst es nicht.

Wollen wir mal hoffen, dass Dir ernst ist mit Deinem Bekenntnis "gegen Gewalt".
Vielleicht stellst Du Dich dann ja irgendwann mal an die Seite derer, denen nicht genügt, davon aus der Zeitung zu lesen.

Grüße aus Berlin
Sven M.
www.Initiative-Dialog.de

von Sven Redaktion am 5.May.2001 08:42 

Hallo SBF,

Deinen Beitrag habe ich rausgeschmissen, weil er nichts zur Sache hilft. Du treibst dasselbe Spiel wie Odi am dafür falschen Ort im Internet.

Das Gewaltpotential der Rechtsextremisten ist für Dich irrelevant, für uns sehr relevant.

Kümmere Dich um die Regionen in unserem Land, in denen Menschen mit anderer Hautfarbe Angst vor rassistischen Überfällen haben müssen. Wenn Du das ignorieren willst, bist Du uns kein Gesprächspartner.

Wir sind wie Du dagegen, dass "Gesinnungen" verfolgt werden. Wir sind bereit, "nationales Gedankengut" zu diskutieren. Was gehört denn dazu? All diese seelischen Zeitbomben, die bei den Demonstrationen der Rechtsextremisten mitlaufen? Die Judenwitze? Der Hass gegen Türken und Andersdenkende? Das Heraufbeschwören von ethnischen Konflikten?

Auf welcher Seite stehst Du?

Grüße aus Berlin
Sven Möller
www.Initiative-Dialog.de

von SBF am 7.May.2001 02:11 (vorlesen)

Sicherlich,das wollte ich damit zum Ausdruck bringen.
Während manche wie z.B. unser Sven sich bemühen die Wirkungen zu bekämpfen,sollte man besser bei den Ursachen anfangen.
Was diese betrifft sind wir jedoch unterschiedlicher Meinung.Ich denke eine Gesellschafft ist nicht unbegrenzt integrationsfähig und belastbar.Denn je mehr Angehörige einer Ethnie zusammenkommen,desto geringer ist die Chance der Integration.
Keiner wird sich die Mühe machen eine fremde Sprache zu erlernen,wenn er in seiner unmittelbaren Umgebung damt wunderbar zurechtkommt.Und die Sprache ist nunmal unabdingbar für die Zusammenführung einer Gesellschafft.Wenn dann noch unterschiedliche Kulturen,Wertvorstellungen und Gewohnheiten dazukommen enstehen Paralellgesellschaften,die ja in jeder größeren Stadt zu finden sind.
Diese Art der Bevölkerungsstruktur ist maßgeblich verantwortlich für aktuelle Probleme.
Menschen die in diesen Gebieten aufwachsen, ob aus unseren, oder einem anderen Kulturkreis haben einen verdammt schwierigen Start für ihren Weg in die Mitte der Gesellschaft.
Das sollte nur ein kleines Beispiel für aktuelle Fehlentwicklungen sein.
Nicht das jemand auf den irrigen Gedanken kommt die Ausländer sind an dieser Entwicklung schuld,da kann ich nur widersprechen.Der Politiker der die Rahmenbedingungen dafür schafft,der ist schuld.

von Sven Redaktion am 7.May.2001 02:54

Hallo SBF,

kannst Du Dir nicht vorstellen, dass ich Dir auch mal uneingeschränkt recht gebe?

Bei diesem Beitrag ist es der Fall :-)) Das sehe ich wie Du. Und übrigens viele von uns.

Grüße aus Berlin
Sven Möller
www.Initiative-Dialog.de

von Andersdenkender am 5.May.2001 16:07

Hallo Sven!

Ich verstehe sehr gut daß du Gewalt verhindern willst, indem du zum Dialog aufrufst und somit alle Beteiligten zur Argumentation hrausforderst. Du sagst: Argumente stat Gewalt. Eine Argumentation dient mir und jedem Anderen nur dazu Gegner von der Richtigkeit der eigenen Sache zu überzeugen. Was ich gewöhnlich nur schaffe wenn ich den Gegner durch logische Abhandlungen und sonst noch gültiger Argumente beweise, daß die verfolgung meiner Ziele seine Bedürfnisse besser befriedigt, als die Verfolgung seines ursprünglichen Zieles, welches, im optimalen Falle, villeicht sogar als verhehrend entlarft werden kann. Manche Menschen ignorieren Argumente und machen weiter das, was man selbst als falsch oder verbrecherisch einstuft. Kann man das verantworten? Ist man jetzt in die Pflicht gerufen einzuschreiten mit dem nun einzige verbleibenden Mittel der Gewalt, um den Menschen zu schlagen oder gar zu töten der durch Worte nicht zu stoppen war, damit er nicht den töten kann den man für unschuldig, gut oder besser hält als ihn? Natürlich gibt es Menschen die mir tausendmal mehr Wert sind als Andere: meine Brüder, meine Schwester, meine Eltern meine Gesinnungsgenossen, meine deutschen Volksgenossen und Volksgenossinen die ehrbar leben und ihre Kinder und deren Zukunft mit Wort und tat bis zum Tode verteidigen.Und es gibt Menschen bei denen ich nicht mehr fragen muß: Wieviel ist mir dieser Mensch noch wert sondern: wie schädlich ist er für mich und für die die mir am Herzen liegen z.B.: Kinderschänder, Drogendealer, Menschen die in mein Land eindringen und Lebensraum meinem Volke, meinen Menschen, stehlen um sie mehr und mehr zu verdrängen und uns die Absicht der Verdrängung sogar noch ins Gesicht sagen, anstat uns einfach in Ruhe zu lassen, denn dann hätte ich diese Menschen nie hassen gelernt. Deshalb ist es logisch das jemand der alle Menschen gleich einstuft( sein Kind mit dessen Mördern gleichsetzt) nur ein übelster Psychokrüppel oder ein Verbrecher sein kann. Und sollte Soeiner auch nicht durch Argumente und Worte zu stoppen sein (Ich bin beim Reden sehr geduldig, widerhole meine Argumente tausendmal, und lasse mich bei guten Argumenten für ein besseres Ziel begeistern) ist klar was geschehen muß.Wer meine Menschenrechte verletzt und durch Worte nicht zu stoppen ist den muß ich durch Gewalt stoppen, das ist mein Recht und meine Pflicht. Du willst also keine Gewalt mehr. Ich werde Dir jetzt mal was Sagen: Jeder Mensch hat ein Ziel bzw.eine Idee, und damit hat jeder Mensch Feinde. Den ganz egal wie das Ziel/ die Idee beschaffen ist.Und für wie notwendig und wichtig man ihre durchführung hält, es wird immer Menschen geben die UNBEDINGT, ja, UNBEDINGT dagegen sind.Was bedeutet daß sie mit Worten nicht zu stoppen sind.Die chancen der Gewalt zu entfliehen liegen einzig darin seine Idee möglichst selten zu äußern oder zu Verschweigen, um beim Widersacher keine Aufregung zu erzeugen, was die Idee so gut und nützlich oder gar dringen notwendig sie auch sein mag wirkungslos macht.Man wäre also zum verantwortungslosen Verräter einer wissentlich guten Sache geworden weil man vor der dummen Gewalt anderer kapitulirt hat. Sven, Dich zum Beispiel schützen nur Polizisten die Gewalt anwenden Gegen Menschen, die dich allein für dein Denken wirklich töten würden, wenn sie dies nur könnten ohne Bestraft- also durch Gewalt hinter Schloß und Riegel gebracht-zu werden(manche hindern solche Konsequenzen nicht an der Tat).Denn sie leben in dem festen glauben Deine Idee sei höchst gefährlich für Dinge die ihnen am Herzen liegen also denn Sinn in ihrem Leben bilden. Suche wirklich den Dialog mit anderen und tue nicht nur so, denn dann würdest du nie wissen ob du Unrecht tust! Was bedeutet daß du jegliche Argumente und Meinungen die sachlich vorgebracht werden veröffentlichen mußt.Wenn du alle echten Argumente die du nicht widerlegen kannst-und Argumente sind nur Aussagen oder Abhandlungen sowie auch Statistiken die nicht widerlegt werden können, und somit zwangsläufig die Anschauungen der freien Denker verändern oder diese meist durch ganz andere Anschauungen komplett ersetzen, alles Andere logischer Weise nicht-Ich habe dir hier Argumente geboten die du nicht widerlegen kannst ( siehe auch Beitrag Toleranz ) ändere Dich oder widerlege sie. Falls du jetzt durch die Erkenntnis, diese Seite rufe zur Gewalt auf selbige verbieten oder löschen willst:Was kann ich dafür das unwiderlegbare Argumente und das Gesetz der Logik bewiesen haben daß Gewalt, bei der Erreichung wirklich aller erdenklicher Ziele unbedingt erforderlich ist? Diese unwiderlegbaren Rechtfertigungen für Gewalt, waren schon da bevor ich sie genannt habe, so wie alle anderen Gesetzmäßigkeiten und Logischen Zusammenhänge auch, ich habe sie nur erkannt und ausgesprochen. Wenn du also Angst vor den Argumenten der Anderen hast, da diese Dich ja auf jeden Fall Verändern werden, weil du sie nicht widerlegen kannst, dann Kannst du diese niedergeschriebenen, natürlichen und logischen Gesetzmäßigkeiten villeicht von dieser Seite löschen aus der Welt jedoch niemals! Was den Irrsinn eines solchen Handelns beweist also unterlasse es. Und stell dich der Argumentation oder ändere Dich. Denn wenn du mir nicht erklärst warum meine Meinung, meine Lehre falsch ist muß ich annehmen daß ich mit Ihr im Recht bin. Die nun wider nicht widerlegten Gesetzmäßigkeiten meiner Lehre, würden mich nun zwingen tätlich gegen Dich zu werden, da sie dich als Lügner und Ignorant der sein Verhalten nicht durch Argumente rechtfertigen kann, der Falsches verteidigt und gutes verhindert entlarfen.

Die Gesetze dieser Welt sind Hart, und zwingen zum Kampf für das. Gute denn daß erhält sich nicht von selbst.
Also erkläre mir, warum ich im Unrecht bin sonst verhinderst DU den Dialog und förderst die Gewalt.
Glaube nicht daß ich der Feind des ehrlichen aufrechten Mannes in dir bin.
Ich bin der Feind des Feiglings in dir, und wir werden Ihn gemeinsam schlagen.

In Freundschaft: der Andersdenkende

von Andersdenkender am 8.May.2001 17:16

Hallo Sven!

Ich freue mich daß du geantwortet hast!Damit hast Du dir und mir die Chance zum Dialog gegeben, und somit die Chance auf einen grünen Zweig zu kommen.Was nur zweierlei bedeuten kann:1.Du ziehst mich auf deine Seite/ stellst mich in den Dienst deiner Idee, indem du mir beweist das die konsequenzen deiner Ziele (bitte um genauere darstellung)positiv sind. Als Positiv kann logischerweise nur angesehen werden was die EIGENE Gefühlswelt positiv anspricht.Dieser Grundsatz ist für jeden Menschen, ja für jede Lebensform gültig. Das heißt die Konsequenzen die sich aus dem Erreichen deiner Ziele Ergeben, müssen förderlich sein für den Erhalt oder die Errichtung von Zuständen oder Dingen sein deren herrliche erscheinung positive Gefühle wie Freude oder Euphorie in "MIR" auslösen. Das wären zum Beispiel: deutsche Frauen (blond, blauäugig, schönes, herrlich anmutendes Gesicht), niedliche deutsche Kinder, urwüchsiche Natur, schöne Architektur (Köllner Dom, Dresdner Altstadt, malerische Dörfer meiner Heimat), Tugenden im deutschen Menschen, wie z. B.: Mut, Entschlusskraft, Kreativität, Opferbereitschaft, Kameradschaft, Treue zum Volk, Kraft, Beherrschung und Verantwortungsfreudigkeit. Der ewige erhalt der genannten Beispiele müsste also, mit dem Erreichen deiner Ziele wenigstens augenscheinlich garantiert sein. Und das in einem höherem Maße als bei der Erreichung meiner bisherigen Ziele da ich diese ja ablegen soll.
Erkläre mir also auf jeden Fall,deine Ziele, und den Weg zu ihnen. Und woher du die Überzeugung nimmst, daß diese Ziele gut sind und daß sie sich überhaupt verwirklichen lassen!


Widerlegung Deiner Behaupung Niemand könne wissen was Gut und Böse ist:

Erstens solltest Du dir den Grundsatz den ich oben genannt habe ( ab 4. bis 5.), durchlesen und mal GENAU über ihn nachdenken, denn mit ihm kommt man endlich zum einzig richtigen Resultat: man erkennt was Gut und Böse ist. Die höchsten verantwortungsvollsten und menschlichsten Ziele eines Menschen sind selbstverständlich das Sichern der Existenz und der Zukunft der eigenen Kinder und der der Volksgenossen. Und das schützen und stärken der Gemeinschaft, der Gleichartigen, also des Volkes, zum erhalt der eigenen Art. Also zu verhindern daß unseresgleichen ausstirbt. Denn allein der Gedanke daran daß das passieren könnte macht depressiv. Die gesamte gefühlsmäßige und unveränderbare -weil durch genetischen Code festgelegte- Veranlagung drängt zur Erreichung nur dieser Ziele. Deshalb machen alle Männer das gleiche:suchen sich eine Frau bauen ein Haus machen Kinder organisieren die einige und friedliche weil Gleichartige Gemeinschaft in deren Mitte ihre Kleinen behütet aufwachsen. Es kommt einfach so, seine durch Veranlagung bedingten Verlangen, positive, und negative Gefühlsimpulse drängen jeden Mann unweigerlich dorthin. Positive Gefühle ( positive Gefühle werden z.Beispiel bewirkt durch Impulse zum ausschütten vom "Glückshormon" Testosteron.) stellen sich ein wenn man diesen Verlangen/Zielen näherkommt, also Erfolg hat durch, genetisch festgelegte Tugendhaftigkeit . Fleiß zum beispiel ist auch eine genetisch festgelegte eigenschaft und sehr ausgeprägt bei der asiatischen Rasse. Auch eine solche Tugend kann man deshalb nicht ablegen, wobei eine vorhandene Tugend leichter unterdrückt als nicht vorhandene gfördert werden können. Negative Gefühle werdenz. Beispiel hervorgerufen durch Ausschüttungsdefizite bestimmter Hormone, was ein chemisches Ungleichgewicht im Gehirn zur Folge hat, welches zu Depressionen führt. Sie treten auf wenn man die Verlangen nach den Zielen nicht befridgt durch beispielsweise:anhaftende Untugenden versagt. Bequemlichkeit und Feigheit sind z. B. auch genetisch bestimmt, weshalb ein fauler Mensch nie ein fleißiger werden wird/geworden ist .
Und wer im Erreichen der besagten Ziele der Beste ist fühlt sich natürlich auch so. Der gesamte Organismus und die gesamte Psychologie des sozialen Wesens Mensch kann NUR durch die Beschreitung dieses Weges positiv angesprochen werden. Der hohe IQ des Menschen ermöglicht ihm nicht seinen genetisch vorbestimmten Weg, zu verlassen, sondern nur ihn zu Meistern. Verlässt man ihn doch, wirkt daß Verherend auf das Gemüt.
Manche zum Beispiel, machen Platz für Andere. Lassen Andere gewähren. Anstat selbst den besagten Zielen nachzugehen um Erfolge zu feiern und Glück zu haben. Selbstverständlich tun sie daß aber unter berufung auf die "hohe Tugend " der Toleranz. Die nur eine durchsichtige Bemäntelung für die elende Feigheit, unmenschlichkeit und Impotenz ist ,nicht für die Dinge zu kämpfen,
die sie im tiefsten inneren lieben bzw. geliebt haben als sie noch Menschen waren. Denn die Liebe zu diesen Dingen verpflichtet unbequemerweise, weshalb sie sich, über Jahre, fleißig darin geübt haben, diese Dinge zu verlachen zu verspotten zu verachten und zu hassen. Damit sie sie endlich nicht mehr gegen Kräfte oder "Zeitgeister" verteideigen müssen vor denen sie sich selbst fürchten oder verzagen da sie ihnen übermächtig und unabwendbar erscheinen. Anstat mannhaft für ihre Schützlinge zu kämpfen bis in den Tod, stellen sie sich lieber auf die Seite des Stärkeren Gegners, um wenn nötig die Zukunft des eigenen Nachwuchses mit ihm zu bekämpfen. Was solche Schwächlinge natürlich nicht durch brutale tätigkeit verrichten. Sondern im Mäntelchen der humanität und Toleranz ,der die waren Beweggründe ihres Handelns verschleiern soll. Nehmlich die der feigheit, schwäche und verzagtheit vor dem vermeintlich unabwendbaren "zeitgemäßen" Erscheinungen. Sie machen sich nun zum kleinen Miterbauer Dessen, dem sie selbst insgeheim kritisch gegenüberstehen, wenn sie nicht gar schon die katastrofale Endkonsequenz ihres handelns kennen. Sie helfen nun dem Widersacher Ihresgleichen. Indem sie sich selbst vormachen daß der der Ihresgleichen den Lebensraum raubt damit nur gutes wolle. Die Schuld für Konflikte und Gewalt, die der Verdrängungsakt an Ihresgleichen mit sich bringt unterstellen sie einfach ihren eigenen Leuten. Diese sind nehmlich unfähig zu toleranz! Bringen es also nicht fertig, auch einfach alles zu dulden, und auf die Verteidigung ihrer Schützlinge, also ihrer Frauen und kinder und Ihrer Heimat einfach zu verzichten. Eben tollerant zu sein, alles zu erdulden. Denn das ist leichter als sich und seine liebsten zu Verteidigen. Es ist daher praktisch, keine Liebsten also keine Kinder zu haben, garnichts zu haben, bis man endlich stirbt. Man hat somit gelebt um tolerant Platz zu machen für Andere. Das einzig erreichbare Ziel für diese unmenschlichen Schwächlinge was sie allerdings schneller erreichen könnten wenn sie sich töten würden. Doch selbst dafür fehlt der mut. Auch dürfen sie sich aus offenliegenden Gründen über die schlechtigkeit ihres Handelns nie bewusst werden. Da diese Charakterzwerge beim erkennen der Wirklichkeit und der somit über sie hereinbrechenden Skrupel, Scham und dem Erkennen der Verpflichtung zur Verteidigung der eigenen Kinder in sich zusammenberechen würden. Jetzt müssen sie sich auch noch daran machen die eigenen Kinder zu hassen, um nicht gegen deren starke Feinde kämpfen zu müssen. Ihre Kinder, die sowiso zu Nazis geraten würden. Die ihr Land wider nicht an die höflichen Fremden weggeben würden, müssen gegen die Fremden ausgetauscht werden. Weil diese ja viel friedlicher sind. Das wird bewiesen durch diverse Statistiken der Polizei . Wenn die eigene Jugend rechtsradikale Gewalt-welche natürlich viel schlimmer ist als Waffengewalt Ausländischer Dealergangs -gegen die Einwanderer ausübt, nur weil diese ihnen ihr Land stehlen, müssen sie hart bestraft werden!
So geht es weiter bis die eigene Art ausgerottet und verdrängt wurde.

Die hier beschriebenen Verräter leben wohl in der Hoffnung, daß sie für ihre elenden Dienste ihr Leben von dem Mörder ihres Volkes geschont bekommen da sie ihm ja bei seinem Vernichtungswerk halfen. Was aber sicher nicht der Fall sein wird, denn jemand der seine Feinde so energisch und hart bekämpfen will daß er seine Kinder verdrängt oder beseitigt braucht so elende Kreaturn in seinen Reien nicht, sie dienen nur kurzzeitig als Werkzeug und werden später entsorgt.

Ich habe oben erwähnt daß es 2 Möglichkeiten für uns gibt auf einen grünen Zweig zu kommen die 1. wurde genannt, hier die 2.: Ich überzeuge dich davon daß du gegen deine Gefühle dein Gewissen und den Menschen in dir handelst. Um dier eine Lehre zu geben die dich für dein Menschsein, für deine Gefühle und ein reines Gewissen handeln läßt.

Noch kurz zu deiner behauptung etwas tun zu müssen, damit es dem Kampf nicht bedarf:
Jede Sekunde im Leben ist kampf. Kampf kann auf drei Ebenen ausgetragen werden:auf psychologischer, werbaler oder physischer. Und dient immer wenigstens einem Ziel:Aufrechterhaltung der Lebensfunktionen.

Wie im Absatz eins schon gesagt, wäre ich froh wenn Du mir deine Meinung erklären könntest.

Und noch etwas:Wenn du das mit dem Dialog ernst meinst, dann laß doch die Pazifistin wider rein. Ok? Gut.

Mit freundlichem Gruß: der Andersdenkende

von Sven Redaktion am 8.May.2001 20:30

Hallo Andersdenkender,

missverstanden hast Du mich hinsichtlich des "Guten". Dargelegt war Dir, dass es hinsichtlich der Frage, ob sich Deutschland multikulturell oder monokulturell orientieren soll, sehr wohl gestritten wird, was "besser" sei. Deine Vermutungen, dass diese Frage "genetisch" vordefiniert sei, versucht sich um diese Diskussion zu drücken, aber ein biologisches Vorurteil entsprechender Art wäre wissenschaftlich haltlos und wird allenfalls von Rechtsextremisten erhofft. - Niemand jedoch wird Dich daran hindern, eine "blonde, schöne Frau aus Germanien" zu lieben und mit ihr entsprechende Kinder zu bekommen.
Das geht niemanden etwas an, aber Dich geht auch nichts an, wen andere lieben. Da werden wir Dich eher einsperren, als uns vorschreiben zu lassen, wem unser Herz gehört. Verstehst Du das? In diese privateste Freiheit geht uns nur rein, wenn wir lassen.

Zunächst bleibt also "gut" höchst subjektiv, weil derlei Wertungen "objektiv umstritten" sind. "Gut" macht ohne Absender keinen Sinn. Es kommt also darauf an, wer die Wertung macht. "Taugt" der Absender etwas, so wird auf sein Urteil höherer Verlass sein :-))

Ich persönlich habe natürlich auch meine eigene Vorstellung davon, was "gut" in der Politik sein könne. Ein einfacher Maßstab wäre minimalistisch: "gut ist, was niemandem Schmerz macht". Wenn ich diesen Maßstab auf mein Handeln beziehen kann, dann handle ich "gewissenhaft" bzw. "gewissenlos", wenn ich gegen meine eigenen Wertungen verstoßen.

Auch ein Staat hat ein "Gewissen" = Gesetze.
Ob sie etwas taugen, steht auf einem anderen Blatt.

Extremisten gehen aus propagandistischen Gründen sehr leichtfertig mit Begriffen um und bemerken schließlich kaum selbst noch die daraus resultierenden Irrtümer. An dieser Stelle nur soviel: Jeder Richter spricht sein Urteil "im Namen des Volkes" und meint damit "in Vertretung des deutschen Volkes", aber das sind eben auch all jene, die unsere dt. Staatsbürgerschaft neu erhalten haben. Rechtsextremisten verwenden einen anderen Volksbegriff, der vollständig ignoriert, dass "die Deutschen" auch historisch ein Vielzahl von Völkern mit sehr unterschiedlichen Gebräuchen und Sprachen war, auch sehr unterschiedlich aussehend und unterschiedlicher Mentalität. Die "Einigung" zu "einem Volk", zu "einer Sprache", all das waren militärische und politische Prozesse, die nichts mit irgendwelcher "Genetik" zu tun haben.

Wenn Du das anders siehst, dann bist Du eben "Andersdenkender" :-)) echt kein Problem. Willst Du aber "kämpfen" oder bemühst zur Propagierung Deiner Ansichten Verleumdungen gegen ethnische Minderheiten, beispielsweise, dass solche "fauler und treuloser als Deutsche" wären, dann wird es problematisch, weil wir nicht nochmals zusehen werden, dass jemand Menschen wegen deren Abstammung verunglimpft.

Schitt, ich bekomm grad Besuch.

Andersdenkender, mach's gut, ich muss raus.

Freundschaft!

Sven Möller

von Sven Redaktion am 7.May.2001 02:55 (vorlesen)

Hi Andersdenkender,

ich fang mal ganz am Ende Deines Postings mit Deiner These an, dass man für das Gute kämpfen müsse, weil es sich nicht von selbst erhalte. - Für das Gute zu kämpfen, dafür wäre ich auch. Aber was ist das "Gute"? Schon das ist umstritten.

Den einen ist "gut", wenn die Menschen aller Länder versuchen würden, miteinander zu leben, friedlich mit der Chance zu gemeinsamer Zukunft. Den anderen erscheint es "gut", wenn die Menschen in ihren Staaten verbleiben, damit sie sich nicht vermischen.

Und warum sich die Geister an diesen Fragen scheiden, dafür gibt es wieder viele Vorentscheidungen, Vorurteile, Missverständnisse und vor allem Sprachlosigkeit.

Sobald die Menschen über den eigenen Kreis hinaus miteinander darüber sprechen, was sie für "gut" halten, wenn sie sich dabei gegenseitig ernst nehmen, dann werden sie sich nicht erschlagen, sondern nach gemeinsamen Lösungen suchen und diese auch finden. Dann braucht es den "Kampf" nicht.

Warum meinst Du, dass wir mit unseren Meinungen gefährlich leben? Aber was müssten wir ändern, damit sich niemand hinreißen lässt zum "Kampf"? Die Polizei schafft niemandem letzte Sicherheit. Wir müssen schon selbst überlegen, was unser Antifaschismus taugt oder ob er auch nur weitere Variante im Kampf Mensch gegen Mensch ist, in dem dann der Mensch verliert.

Oft unterlaufen grobe Fehler. Es sind die Fehler, die zum Kampf führen, die Unfähigkeit zu wirklicher Politik, deren Aufgabe lautet, die Verhältnisse so zu ordnen, dass die Menschen ihre Probleme nicht im Gegeneinander zu lösen versuchen. "Nicht im Gegeneinander" wäre das Minimum.

Aber wir können das nicht immer leisten. Auch nicht den Dialog. Weder zeitlich, weder kräfte- noch lustmäßig. Doch wenn man, wie wir, diese ideologische Auseinandersetzung organisiert, dann wird man sich verbehalten (dürfen), den Umfang dieser Auseinandersetzung zu definieren. Und es ist nunmal so, dass wir mit unserem Konzept mehr Gegner anlocken und seltener Unterstützer.
Wir hatten allein im letzten Monat mehr als 70.000 User. Es war zu viel. Niemandem darf man wegnehmen wollen, was dem gehört. Und so ist das auch mit unseren Foren. Tut bitte nicht so, als wenn wir uns um irgendeine Diskussion drücken würden. Sie wurden alle schon geführt, aber der beste Sportler würde gegen schließlich jeden schwächeren verlieren, wenn er unaufhörlich im Wettkampf stehen müßte. Das hätte also nichts mit "Feigheit" zu tun. - Wenn wir Euch nicht zwischendurch auf unsere Kapazität ausbremsen würden, dann würdet Ihr unsere WebSite "übernehmen".
Der Dialog wäre tot, wie er es an so vielen Orten ist.

Freundschaftliche Grüße
an den Andersdenkenden
vom andersdenkenden Sven
www.Initiative-Dialog.de

von nina am 8.May.2001 16:51 ()

lieber andersdenkender,

ich möchte nur auf einige deiner äusserungen antworten, nämlich, die, die mir in deinem posting am diskussionswürdigsten erscheinen.

du setzt scheinbar auf logische argumentation (- schade, dass du bisland noch nicht auf meine antwort zu deinem thread "toleranz" reagiert hast, aber egal ;-). dabei verstehe ich dein ziel, andere mit einer logischen argumentation zu überzeugen. etwas entlarvend finde ich allerdings deine bemerkung, in so einer diskussion könnte das ursprüngliche ziel deines diskussionspartners "...im optimalen Falle, villeicht sogar als verhehrend entlarft werden...". das scheint mir jedenfalls kein tragfähiges konzept für einen dialog zu sein. der optimale fall wäre doch vielmehr, wenn die argumente meines diskussionspartners gut durchdacht und interessant sind, oder?

wie in deinem "toleranz-thread" argumentierst du auch hier wieder, indem du deine position radikal übertreibst: "Jeder Mensch hat ein Ziel bzw.eine Idee, und damit hat jeder Mensch Feinde." natuerlich entsprechen die je eigenen ziele nicht unbedingt denen (vieler) anderer menschen. dadurch werden diese aber beileibe noch keine feinde. unsere demokratische gesellschaft lebt im gegenteil genau davon, dass unterscheidliche meinungen diskutiert werden, abgewogen werden, mit dem ziel, zu einem konsenz zu gelangen. wenn ich meine meinung zurückstellen muss, weil ich mit ihr in der minderheit bin, bedeutet das doch keinen verrat, sondern nur, daß meine argumente augenscheinlich niemanden überzeugen konnten und ich also bessere finden muß. wenn ich hingegen darauf beharre, dass meine meinung akzeptiert oder gar übernommen wird, wann immer und warum auch immer ich es mir einbilde, so entspricht das der mentalität eines aufsässigen kleinkinds. deine vision, dass prinzipiell jeder gewaltbereite feinde aufgrund seiner ideen oder ideale hat, und nur durch polizeilichen schutz überleben kann, ist doch eine unglaubliche verzerrung unserer gesellschaftlichen raelität.

du schreibst: "Was kann ich dafür das unwiderlegbare Argumente und das Gesetz der Logik bewiesen haben daß Gewalt, bei der Erreichung wirklich aller erdenklicher Ziele unbedingt erforderlich ist?"
bitte erkläre mir, auf welche unwiderlegbaren argumente und auf welches gesetzt der logik du dich berufst. in deinem thread "toleranz" hast du das versäumt.

ich bin gesapnnt auf logische argumente
gruss
nina

von Andersdenkender am 6.May.2001 21:13 ()

Das waren Keine Argumente!Sondern nur ein paar dumme Behauptungen mehr von dir.Schade daß du dich auf Pöpeleien beschränken mußt weil du nicht weißt was ein Argument ist? Wäre das nicht der Fall, hätte es direkt Sinn mit dir zu reden. Du schmeist mit Vorwürfen um dich, für die große und kleine Ereignisse zu rate ziehst.Anstat zur Sache zu kommen und die eigenen Ziele-denn nur auf die kommt es an- darzulegen und zu rechtfertigen, bleibt es beim hirnlosen belegen. Und genau darum geht es dir. Dein Ziel ist dein Handeln: Pöpeln, Giften, hirnlos und unsachlich Provozieren. Dein dummes Handeln dient keinem Ziel. Dein dummes Handeln ist dein Ziel! Du mußt dich aus offenliegenden Gründen, damit begnügen Stunk zu machen und Schwachsinn zu reden denn du in einer Argumentation nicht halten könntest. Du hast diese Seite so oft besucht, und hast ihren Sinn immer noch nicht kapiert. Das ist dein Niveau! Auf einem anderen Niveau kannst und wirst du dich nie bewegen! Was erklärt warum du meinen Beitrag löschen willst. Im Übrigen brauchst du dir keine Sorgen zu machen, ob Sven den Beitrag versteht!
Selbst wenn er ihn auch für falsch, dumm, niveaulos oder lächerlich hält, ist er immer noch Clever genug ihn gerade deshalb nicht zu löschen.

Gute Besserung!
Der Andersdenkende